rýdzik pravý
Lactarius deliciosus (L.) Gray

Mijam pokročilý, mykológ 18.11.2013 07:37

Milka, gratulujem k prvonálezu, či už to je deliciosus alebo pinicola Má aj ten klobúk výrazne ďubkovaný, čo by sedelo na pinicola, aj keď vo všeobecnosti rozlišovanie pinicola a deliciosus je pre mňa nie moc jasné. Niekto (väčšina autorít) ich berie ako synonymá. Peťo, ako ich dokážeš jednoznačne rozlišovať Ty?

Reagovať na správu

peten atlasár, mykológ 18.11.2013 10:51

Miško, ono je to těžké vysvětlit, ale i když je většina autorít bere jako syn., jelikož mikroskopicky jsou stejní, mají stejné mykorrhizní parťáky a makroskopicky jsou také téměř shodní, myslím si, že je rozlišit od sebe není zas tak výrazný problém a proto bych se držel toho smotlachovského L. piniclola (ryzec borový) u druhu, který má výrazné ďubkování a absenci kruhů na klobouku a Lactarius deliciosus (ryzec pravý) u druhu, který má především kruhy na klobouku a delko méně ďubkovaný třeň. Osobně bych byl pro pojmenování Lactarius deliciosus a Lactarius deliciosus var. acirculatus nebo tak nějak podobně, jako je tomu třeba u plávek.

Reagovať na správu

Mijam pokročilý, mykológ 18.11.2013 11:41

Práve pre tú veľmi veľkú podobnosť by som bol za to, aby sme ich brali ako jeden druh, lebo rozlišovať niečo na základe počtu bodiek je podľa mňa dosť uletené. Koľko je už dosť, koľko je ešte málo, a pod. Je to skoro ako s tým Lactarius blennius, ktorého nebodkovanú formu sme už z atlasu vyhodili. Ako varieta by tento deliciosus,,veľmi ďubkovaný'' mohol byť, ale aj tak sa to tu dáva a bude dávať hala bala, pokiaľ to nebudú synonymá. Stále som toho názoru, že tie minimálne rozdiely neodôvodňujú jeho samostatné postavenie.

Reagovať na správu

peten atlasár, mykológ 18.11.2013 12:11

Dobře, Miško, já to beru, ale v tom případě je ve zdejším atlase sluč pod Lactarius deliciosus s tím, že bych uvedl starý název L. pinicola jako syn. Mít jeden stejný druh pod dvěma různými druhovými jmény (resp. mít 2 položky v atlase) je dle mě blbost a je to zavádějící.

Reagovať na správu

Mijam pokročilý, mykológ 18.11.2013 12:37

Veď to by som práve chcel urobiť, ale nedá sa všetko naraz. V atlase je práce ako na kostole a idem postupne. Tu som len využil príležitosť na diskusiu. Ja by som bol za to, aby sa ľudia k tomu vyjadrili, či by takéto zlúčenie akceptovali. Práve pri tomto druhu, kde ho zjavne niektorí ľudia dokážu rozlišovať, aspoň podľa ich názoru, by som nechcel dosiahnuť, aby im v atlase zrazu chýbal. Ale keď prebehneš atlasové fotky L. pinicola, určite tam aj Ty nájdeš ,, menej,, ďubkované plodnice, ktoré by tým pádom pinicola nemali byť. Práve pre to, aby to nebolo zavádzajúce, to chcem vyriešiť. Lebo tu fakt netuším, čo by som napísal do popisu k L. pinicola, keď by som ho robil (keďže chcem popísať všetky rydziky), ako hlavný rozlišovací znak, na základe ktorého ho bezpečne makroskopicky odlíšiť od Lactarius deliciosus, nakoľko mikroskopicky sú identické.

Reagovať na správu

peten atlasár, mykológ 18.11.2013 12:50

Máš pravdu, všechno nejde naraz a v atlase je spousty hub, které jsou zařazené špatně, popř. to jsou ony, ale z fotografie nejsou průkazné a dále takové, které to sice jsou, ale po stránce fotografické se do veřejného atlasu hub, dle mě, absolutně nehodí. Takže je tam práce jako na kostele a nejen pro Tebe, ale i pro ostatní statutáry.
Miško, stojím si za tím, že pokud je Lactarius deliciosus syn. k L. pinicola (což je), měly by se sloučit do jednoho druhu a to pod dle IF platný Lactarius deliciosus. On by jim asi nechýbal, jen by se přesunul, vlastně sloučil. Dle mě je to rozumné řešení a kdyby bylo na mě, klidně bych tak udělal, ale uvedl bych tam ty vyjjímky, dle kterých jej zařadil Prof. Smotlacha pod taxon L. pinicola. Takto máš vyřešeno vše, nikdo nebude prskat, v atlase nebude zbytečná duplicita (jako byla u taxonů Lactarius albocarneus a L- albocremus, ke které jsem se raději ani nevyjadřoval), nepotřebuješ dalšího vyjádření "veřejného pléna" a nebude to jen o tom, že se vlk nažere a koza zůstane celá
Pokud s tím chceš pomoci, tak klidně napiš, co mám urobit, nebo co by Ti zjednodušilo práci a pokud budu able, rád pomohu.

Reagovať na správu

Mijam pokročilý, mykológ 18.11.2013 13:11

Asi tak... Peťo ďakujem za pomoc (aj do budúcna, ale už teraz mi výdatne pomáhaš a som rád, že môžme mnohé veci konzultovať) a konštruktívnu debatu. Dúfam, že Milka sa nebude hnevať, že sme jej to tu tak popísali Budem na tom pracovať vo vyššie uvedenom zmysle

Reagovať na správu

peten atlasár, mykológ 18.11.2013 13:22

Jsem rád, že jsme se tady našli a že máme stejný zájem, více bych opakoval jen Tvá slova Miško
Milka si to jistě ráda přečte a pokud se jí to nebude páčit, dá nám svou vycházkovou hůlkou po prstech, jako dává Paľkovi
viz zde: OBR 429539

Reagovať na správu

babka Milka pokročilý 18.11.2013 18:39

Chlapci, parádne ste si tu "pokecali". Všetko som si to pekne prečítala .
V poriadku, opravím to na Lactarius pinicola. Beztak som tie rýdziky včera našla prvý raz v živote. A nebojte sa, po prstoch naozaj nedostane s palicou ani jeden ...
Peťo, rada som sa poučila, tá Vaša debata bola veľmi zaujímavá .

Reagovať na správu

peten atlasár, mykológ 19.11.2013 00:31

Gratuluji k prvonálezu, pokud jsi je nakládala do láku, tak se máš na co těšit, čalamáda z ryzců je též vynikající, zapéct do trouby s lilkem (baklažán) a posypat parmazánem popř. z nich udělat nádivku s kuřecím masem, to je už pro gurmány... jejich úprava je neskuteně rozmanitá
S Miškom si vždy dobře pokecáme, mno, trochu více jsem to tady zaplevelili, ale dovoluji si tvrdit, že jsme nebyly OT a že to bylo k taxonu
To je dobře, palicu šetři na Paľka

Reagovať na správu