chriapač tmavý
Helvella solitaria P. Karst.
|
Pred možnosťou upozorniť ostatných návštevníkov na fotografiu je potrebné prihlásiť sa použitím Vášho prihlasovacieho mena a hesla. |
Nasledujúce fotografie
Diskusia k fotografii
peten atlasár, mykológ 14.5.2014 19:07
ďakujem pekne Jurisko, ale ještě jsem nevystřílel vše, co mám v zásobníku 
Shade atlasár, mykológ 14.5.2014 19:33
tak tomu verím..dobre, dosť bolo sedenie pri PC, ide sa pozerať hokej 
Marián Krivuš pokročilý, atlasár, botanik, správca galérií 14.5.2014 19:55
aké parádne si pridal - čo fotka to skvost
Jarott atlasár 14.5.2014 21:36
sa nam z atlasu stratil Queletov a ked kliknes na atlas pri mojom OBR 210329 tak ponuka nejaky iny ?
peten atlasár, mykológ 14.5.2014 22:00
kua, co je to za chujovinu? Se to v atlase asi nějak blbě pospájelo či kýho somára...
Glejdura : Helvella queletii je synonymum pre Helvella solitaria, takže budeme používať meno Helvella solitaria. Toto zastává třeba i Vladimír Antonín.
Jiní mykologové zastávají názor, že H. queletii je samostaný druh a Helvella solitaria a Helvella confusa jsou synonyma.
Já rod Helvella nedělám, tak se řídím zdejší nomenklaturou, jak je to tady zavedené. Být to jinak, jmenoval bych ho H. queletii.
IF (Helvella monachella): http://www.indexfungorum.org/Names/Names...
Martin Mička pokročilý 15.5.2014 06:43
Napsal jsi to dobře. Jsem za to, že H.queletii a H.solitaria je totéž s tím že solitaria má přednost.
Dnes jdu na něj tak snad večer přidám.
Jarott atlasár 15.5.2014 07:10
Mne sa viacej paci nazov Ch. queletov. V sobotu najake Bozka nasla a ja som si nie obrazok.
Nase pojednani som udal dvom mykologom,ci si ho mam a naco prepisat.
Martin Mička pokročilý 15.5.2014 08:52
Zajímavá ponuka o takové jsem ještě neslyšel.
*Tulák* pokročilý 14.5.2014 22:34
Paráda Peťo.Výborný nález.Gratulujem k prvonálezu.Aj foto sa mi páči.
peten atlasár, mykológ 15.5.2014 12:45
Všetkým ďakujem a som rad, že sa páči. No, dneska zase něco přidám, tak snad se bude páčiť i to
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 15.5.2014 14:57
No, podľa jedného zdroja (Nordic Macromycetes 1) je Helvella queletii (= Helvella solitaria) v sekcii Macropodes, čo by mal byť tento druh a potom Helvella solitaria (= Helvella confusa) v sekcii Leucomelaenae. Ten druhý je dvojníkom ch. sosnového (Helvella leucomelaena). Ak teda toto má byť považované za Helvella solitaria, potom ten druhý by mal byť v atlase ako Helvella confusa. Nie som odborník na chriapače, takže neviem, ktorý variant je lepší.
peten atlasár, mykológ 15.5.2014 16:03
Pro mě by to bylo takto také pochopitelnější, ale ani já nejsem odborník na chřapáče a vlastně v porovnání s Tebou nejsem vůbec žádný odborník.
A co je tedy Helvella monachella? Helvella monachella ≠ H. queletii. Nechápu ten odkaz u Jarovy fotky, že je to tam takto uvedeno, dle mě je to hloupost a nikde jsem toto syn. nenašel...
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 15.5.2014 18:15
H. queletii zmenil na Helvella monachella Oldo dňa 12. 5. 2013. Najlepšie bude spýtať sa jeho, prečo je to tak.
oldo mykológ, hlavný moderátor, atlasár 15.5.2014 21:52
položku som zmenil zrejme po rozhovore s S.G, ale overím to
oldo mykológ, hlavný moderátor, atlasár 15.5.2014 21:59
podľa IF je Helvella solitaria, Helvella monachella, Helvella confusa, Helvella queletii
samostatné druhy
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 15.5.2014 22:04
Môže byť, treba sa len ujednotiť, ako chápať tie druhy.
peten atlasár, mykológ 15.5.2014 22:06
Dle IF ano, ale proč není zde v atlase samostatná položka pro H. queletii a je sloučen s Helvella solitaria? A proč při kliknutí na Jarottovu fotku, která je zde v diskuzi někde výše ze zobrazí latinský název Helvella monachella a slovenské syn. k tomu ch. quelétův?
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 15.5.2014 22:21
No mne sa vidí, že Index Fungorum umelo drží H. queletii ako samostatný druh. Alebo sú tam nejaké rozdiely medzi H. queletii a Helvella solitaria? Podporuje to aj výrok SG. Chyba nastala pri prepisovaní latiny u zrušeného H. queletii na Helvella monachella, pričom u fotky, ktorú ukázal Jarott, zostal slovenský názov chriapač Quéletov. Helvella monachella je druh z okruhu ch. pieskomilného. Ako som už v inej diskusii naznačil, ani autorita nemusí vždy hovoriť pravdu.
peten atlasár, mykológ 15.5.2014 22:29
Tak to by bylo vysvětlení slovenského názvu u zcela jiného druhu v latině, ďakujem, už tomu rozumím.
Ano, pozeral som a Helvella monachella je z okruhu Helvella leucopus.
Já nevím, zda-li jsou nějaké rozdíly mezi H. queletii a Helvella solitaria - někdo je bere jako synonyma, někdo nie... jak jsme uváděli výše.
Přesně tak, ale tak to bude vždycky. Nikdy se nestane, aby byla nějaká autoria neomylná. Diskuzi pozorně sleduji a čtu. Chtělo by se to držet jedné autority, ale verifikovat dle jiných autorít, pokud by se jednalo o taxon, který by se neshodoval dle té prvotní autority. Na druhou stranu by v tom mohl být ještě větší guláš, než je v tom nyní. Jelikož, dle čeho se pak řídit, pokud se dvě nebo i více autorít neshodují? Sorry, možná melem z cesty, som len amater...
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 15.5.2014 22:02
Neviem, či som blbec, ale toto je koho zmena? http://www.nahuby.sk/atlas-hub/Helvella-...
oldo mykológ, hlavný moderátor, atlasár 15.5.2014 23:49
teraz pozerám,že som to premenoval ja. Ale to si už nepamätám. Musel by som zavolať Stanovi. Určite z vlastnej vôle nie.
Zajtra mu zavolám a zistím čo je vo veci. Prepáč, nerozklikol som úprávu.
peten atlasár, mykológ 16.5.2014 00:01
Oldo, dle mě není zas tak podstatné, prečo jsi to přejmenoval, popřípadě kdy či z čí vůle. Spíše by to chtělo nějakým způsobem sjednotit druhy, aby v nich nebyly nesrovnalosti, /a/nebo se přiklonit k nějaké nomenklatuře a podle ní se řídit. Snad bychom se pak vyhnuli jistému nepořádku, který v rodě Helvella dočasně panuje...
oldo mykológ, hlavný moderátor, atlasár 16.5.2014 00:14
to panuje vo viacerých rodoch a ja nie som všemohúci. Zmeny na If prichádzajú tak rýchlo, že sa to nedá sledovať. A ja už niekedy na to nemám silu, pri toľkých fotkách.
peten atlasár, mykológ 16.5.2014 00:32
To chápem, není to lehká robota. Ak si na to sám, tak je to opravdu nemožné. Nevidím do toho, ale vnímám to tak, že by bylo dobré, aby se zapojili i ostatní moderátoři a pomohli Ti.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 16.5.2014 03:38
To je v poriadku, nedá sa. Z každej strany také druhy, že to bežný smrteľník nemá šancu preverovať, to je aj na taxonóma veľa. Na druhej strane je dobré, že tu rastú noví vyhranení odborníci na konkrétne rody a skupiny húb.
peten atlasár, mykológ 16.5.2014 08:04
Ano, jistý progess je zde patrný, ale to je dle mě vcelku normální postup. Pokud se někdo začne o huby (a nejen o ně) zajímat více do detailu, zpozoruje, že nemá šanci obsáhnout všechno. Vybere si proto druhy, které jsou mu jakkoli nejbližší a v těch se dále samostatně vzdělává. Vidím to u sebe, baví mne Boletales, rody Lactarius, Amanita a postupně přibírám i rod Hygrophorus, ale např. z rodu Psathyrella, Lyophyllum či Russula neurčím téměř nic.
juris84 atlasár, mykológ 15.5.2014 23:18
a ako to je prípade Peziza cerea mame tu aj tu a pritom by to mala byt Peziza varia kde bola na základe morfológie daná aj P. micropus,P. repanda ako Peziza varia tuším to tu dakde riešil Stano aj keď mimo tému
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 16.5.2014 03:39
No podľa všetkého by mala byť v atlase pod P. varia.
oldo mykológ, hlavný moderátor, atlasár 16.5.2014 18:15
P. repanda je nejasný taxon a nikto ho nevie zataiľ interpretovať. V podstate by sa malo jednať o P. varia.
Pod P.varia by mali spadať P. cerea a P. micropus. S.G. mi dnes povedal, že za tým stojí. Niekde má aj článok na toto téma. Ovšem na IF sú to samostatné druhy. A čo teraz ?
Čo sa týka Helvell, malo by sa dohodnúť, ktorý taxon budeme používať. A pomohlo by, keby niekto kto sa, alebo by sa chcel zaoberať rodom Helevella, by mal o tom rozhodnúť.
Jarott atlasár 15.5.2014 21:15
hokej ... mam tu nejake puky,aby si mal s cim hrat ale nemam na Teba post office contact
Jarott atlasár 16.5.2014 09:34
Dakujem za kontakt,uz vim kam zaslat kachnicku.
Si spominal,ze tu vyrastaju novy odbornici,Vojto zacal s chriapacami,tak tie puky som v tomto pripade chcel zaslat jemu,raz sme si uz o jednej chriapaci pisali.
peten atlasár, mykológ 16.5.2014 10:19
Pete má raději kachničku než puky, lebo gumu nežerem 
To je dobře, jen ať se Vojto snaží, bude to jen ku prospechu nás ostatních
peten atlasár, mykológ 18.5.2014 17:24
ještě jednou děkuji všem za milé komentáře, těší mě, že se vám nález i foto líbí. Dokonce se tu rozvinula i zajímavá debata
Váš názor alebo poznámka
Pred zaslaním príspevku do diskusie je potrebné prihlásiť sa použitím Vášho prihlasovacieho mena a hesla.
Informácie o fotografii
Autor fotografie:
Kvalita:
Vzácna huba
Čas a miesto:
09. 05. 2014, Praha
Popis:
12 plodnic rostlo v trávě a mechu na mikrolokalitě v blízkosti Malus sp., Picea pungens et Thuja occidentalis. Prvonález.
Identifikácia:
Podľa makroskopických znakov
Identifikoval Pete Nouzovský (Pete N.)
Exsikát existuje
Herbár: HBPN
Ďalšie informácie:
ID: 455541; Zverejnené: 14. 05. 2014
