šťavnačka hájová
Hygrophorus nemoreus (Pers.) Fr.
|
Pred možnosťou upozorniť ostatných návštevníkov na fotografiu je potrebné prihlásiť sa použitím Vášho prihlasovacieho mena a hesla. |
Nasledujúce fotografie
Diskusia k fotografii
peten atlasár, mykológ 25.12.2015 10:16
pěkně Ti vyšla, já ji jel ze země, tak ji mám z jiného úhlu 
Hercus pokročilý 25.12.2015 20:42
Z několika důvodů... zaprvé byly trochu subtilnější, než ty co jsme makroskopicky určili jako arbustivus, zadruhé žíhání povrchu klobouku nebylo tak výrazné, spíše odpovídající žíhání u nemoreus, zatřetí a to je asi nejdůležitější a to je barva povrchu klobouku... u nemoreus převládala jakoby barva naoranžovělá a jakoby celistvě jednobarevná jen se světlejším orkrajem, zatímco u arbustivus naopak jsme oranžové tóny postrádali - ty byly v barvách žlutěhnědých, světle hnědých, okrově hnědých, žíhání obvykle výraznější a klobouky byly častěji různě sytě vybarvené, často střed nejsytější a okraj nejsvětlejší, ale byli i celkem jednobarevné klobouky. No a začtvrté klobouky arbustivus působily jakoby vlhčím dojmem, zatímco klobouky nemoreus spíše sušším dojmem, ale nenašel jsem žádnou vyslovenou hranici mezi tím, protože na všechny klobouky plodnic, co jsme zde našli se rády přichycovaly listy, které když si chtěla odendat, musela si hodně opatrně. No a pak takové znaky neznaky u kterýs si nejsem jist, jestli něco znamenají... u nemoreus bylo patrné, že poslední kousek okraje klobouku byl světlejší a jakoby částečně pomoučený, zatímco okraj plodnic arbustivus byl bez toho pomoučení a spíš ten přechod do světlehé okraje se neobjevoval až na konci ale buď vůbec, nebo méně výrazněji. Dál jsem zkoušel kapat na plodnice na jejich různé části KOH, jestli se nestane něco rozdílného a nestalo.
V tomto lese se ví o tom, že zde běžně roste nemoreus. Sám jsem se předevčírem a dnes přesvědčil, že je těžké tyto dva druhy od sebe odlišit. Třetím druhem, který by ještě teoreticky připadal v úvahu je Hygrophorus lindtneri
(vnímám jej jako synonymum k Hygrophorus unicolor a H. carpini), tak ten jsem vyděl asi 3 roky zpátky v bučině na vápenci a ten mi přijde odlišný od plodnic rostoucích v tomto lese.
Ty máš na to jaký názor?
peten atlasár, mykológ 25.12.2015 21:05
Nechtěl jsem odpovídat, nechal jsem to na Tebe, umíš je lépe než já. No a lépe bych to nenapsal, viděl jsem to jisté jako Ty 
Dnes jsem je taky zkoumal na KOH a nic podstatného jsem nezaregistroval.
P.S. ses nám dneska nějak význačně rozepsal
Hercus pokročilý 25.12.2015 21:12
po tom, co jsem se nacpal a vyspal mi asi naskočili síly, ale koukám, že jsem si neodpustil jednu hrubku :D Teď jdu kouknout na fotky z dneška.
peten atlasár, mykológ 25.12.2015 21:16
na hrubky ser, nikdo nejsme dokonalí, tedy až na robiho 
taky na to jdu kouknout, Lucku jsem utahal, tak třeba i zavolám a pokecáme
Zdenka atlasár, mykológ 25.12.2015 21:47
Dík za obšírnou odpověď . Já ani jednu z nich naživo neznám, tak proto se ptám, jen se chci něco přiučit, nic víc za tím není . Podle téhle fotky mi přišly stejné a nemoreus bych si představovala spíš nějak takhle: http://mycoweb.narod.ru/fungi/Submitted/... , ovšem nejde vždycky najít tak ukázkové plodnice, to dá rozum. Co jsem vyčetla, tak mezi nimi velké rozdíly nejsou, vlastně jen ty co jsi popsal. Asi bych měla problém je určit, ostatně jako některé další vzácnější šťavnatky.
Lindtnerku jsem už našla, ta nemá vůbec žíhaný ani vláknitý klobouk, tu bych určitě vyloučila.
peten atlasár, mykológ 25.12.2015 21:52
Zdeni, já vnímám 2 "extrémy" u nemoreus. Jeden je ten náš, klasický, jak to třeba má vyfocený Honza nebo Mikšajz zde na stránce a druhý, který je velmi podobný H. pratensis, akorát že roste v lese, jak jsi dala vodkaz. Možná je to dáno geografií (Španělsko, Francie...), ale nevím, to jen hádám.
Zdenka atlasár, mykológ 25.12.2015 21:56
Je to možné. Dokud je nenajdu, nemůžu k tomu víc říct. Každopádně díky oběma za přínosnou diskuzi
Hercus pokročilý 26.12.2015 00:40
Znám nemoreus ještě od Týnce nad Sázavou, kde jsem bydlel a tam rostla na dvou místech. Jedno bylo v borovém lese s dubem a bukem a druhé v dubině. Obojí na kyselém podkladu ve svahu. Tady bys třeba arbustivus nenašla, protože ta má ráda vápenité podloží, zatímco nemoreus je to jedno, ta roste na kyselu i na vápnu. Problém nastane na onom vápnu, kde se mohou tyto druhy objevit na stejném místě a pak je to těžké. Biotop vhodný na Hygrophorus arbustivus prakticky odpovídá biotopům na barevné hřiby, kde roste i Hygrophorus persoonii, takže to pro tebe může být vodítkem. Na té kyselé lokalitě u Týnce žádné barevné hřiby nerostou akorát borováci, kteří neodpovídají místům výskytu barevných hřibů a rostou zde jen díky tomu, že ona dubina, kde tu nemoreus roste přechází v bukobor s břízou. Pete asi přidá ještě nějaké plodnice arbustivus z dneška, kde je to žíhání fakt dobře vidět, ale i tak jsme si nebyli stopro jistí v lese. I když teď jak na to koukám, tak to prostě nemoreus není
Zdenka atlasár, mykológ 26.12.2015 21:20
Teď si vybavuju, že jsem arbustivus asi našla jednou v Prodašicích, ale nefotila jsem, byla už tma. Připomněl jsi mi to těmi barevnými hřiby.
H. persooni jednou vyrostla i u nás v okolí Bělohradu, byl tehdy rok na šťavnatky, ale od té doby se tam neukázala.
Poslední větě úplně nerozumím - co není nemoreus?
peten atlasár, mykológ 26.12.2015 21:30
Honza tím myslel, že některé plodnice nebyly lehké i v lese určit, ale když jsme na to koukali detailně, tak to prostě neomeusky nejsou a jsou to tedy arbustivusky.
V Prodašicích rostou tyto druhy také
Hercus pokročilý 27.12.2015 00:52
jojo Pete to vysvětlil dobře... šlo o to, že plodnice rostli na několika mikromístech... nemoreus na dvou a arbustivus na třech z toho se v jednom místě prolínali a tam právě nebylo snadné říct která je vlastně která a tu poslední větu jsem právě myslel tak, že i když jsme si v terénu nebyli tolik jistí, zda-li to je arbustivus, nebo nemoreus, tak potom po prohlídnutí fotek doma bylo evidentní, že nemureus vypadá jinak, tedy to byli arbustivus .
Zdeni - až dám dohromady fotky a trochu to poupravím, tak ti rád pošlu fotky obou druhů do mailu a asi sama potom uvidíš rozdíl... doufám do 14ti dnů
peten atlasár, mykológ 27.12.2015 18:08
to je vážná věc aby byla sranda, musel bych poslat Herčuse bez pyžama (ten m zabije, až si to přečte)
peten atlasár, mykológ 27.12.2015 18:33
ten nejlepší
Někdy bys měla za námi přijet, to bys zažila legraci a ještě bysis třeba i pěkně zafotila
peten atlasár, mykológ 27.12.2015 19:29
mohlo by to být fajn, ale chápu, že to máš docela z ruky. Každopádně není problém yvtipoval lokalitu "na půl cesty" a sejít se v lese a najít něco nového
Hercus pokročilý 27.12.2015 19:43
pyžamo jsem měl naposled na sobě tak možná před pubertou :D... nač se scházet na půl cesty, radši bych zajel rovnou k Pecce až porostou luční, slibuju si to už dlouho :D
peten atlasár, mykológ 27.12.2015 19:59
a můžu jet s Tebou? P.S. budu hodnej a celou dobu jako pecka
Hercus pokročilý 27.12.2015 21:13
tak samozřejmě že můžeš... kdo jinej by mi přidával půlku na béňo :D
peten atlasár, mykológ 27.12.2015 21:46
má pravdu ten chlapec a když budeš hodnej, koupím i cíga na cestu a třeba vezmu i kus žvance do huby
Zdenka atlasár, mykológ 27.12.2015 20:00
Tak hlavně jestli tě Pete po nocích nefotí
Proč ne, hlavně aby rostly...
Hercus pokročilý 27.12.2015 21:19
Peteho úchylky se neskrývaj v chlapcích bez pyžam nýbrž v ovaru bez štětin :D.
Zdenko jsi pasována na hlavního špióna lokalit a až porostou Hygrophoraceae, tak dorazíme :D
peten atlasár, mykológ 27.12.2015 21:49
sem si skoro celý tričko poslintal, ovárek mám fakt moc rád, pěkně s křenem a hořčicí, klidně v jednu v noci, na to jsem vážně ouchyl
Zdenko a všímej si kytiček, jestřábník chlupáček, kontryhel, někdy i jitrocel a v travním podrostu mech
Hercus pokročilý 27.12.2015 22:46
já jsem Zdence říkal, kde tam mám svý fleky, ale ten potenciál v okolí je velikej
peten atlasár, mykológ 28.12.2015 20:29
Letos nebyl rok, ale jinak musíš hledat pořádně, protože jak mi to Honza ukazoval, tak tam je fakt velkej potenciál a to by v tom byl zloděj Rath, tedy čert, abys tam něco nevydolovala
Prosty pokročilý 6.1.2016 07:22
Zajímavá diskuse, ale moc dlouhá na to abych ji čet
Každopádně mi tahle taky přijde jako žíhaná. Hajní jsem našel jen jednou a spíš v teplejší části podzimu zatímco žíhaný nacházím pravidelně v prosinci...
Hercus pokročilý 7.1.2016 06:00
poslal jsem ti mail, tak ten snad už dočteš do konce, dal jsem si s tim práci
Váš názor alebo poznámka
Pred zaslaním príspevku do diskusie je potrebné prihlásiť sa použitím Vášho prihlasovacieho mena a hesla.
Informácie o fotografii
Autor fotografie:
Čas a miesto:
23. 12. 2015, Praha 5
Popis:
komentář zde: http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?...
Dubohabřina na vápenci, 260 m.n.m.
Identifikácia:
Podľa makroskopických znakov
Identifikoval Jan Herčík, Petr Nouzovský
Exsikát neexistuje
Ďalšie informácie:
ID: 552825; Zverejnené: 25. 12. 2015, Model:Canon EOS 600D; Clona:f/14.0; Čas:32/10s; Blesk:Nie; Ohnisková vzdialenosť:60/1mm
