modráčik slovenský
Polyommatus slovacus

FerŠa pokročilý, atlasár, správca galérií 16.6.2010 11:50

... je to bielokarpatský prvonález a na tejto lokalite sa objavil už koncom mája (okolo 20.-25.5.)

Reagovať na správu

FerŠa pokročilý, atlasár, správca galérií 16.6.2010 14:38

... čítal, no na fotonete ho mám určeného ako slovakusa tak aby nebol na každej stránke inak určený nechal som ho tak.
... tiež si myslím, že ide o odnož P.coridona
... dám slovacus - zle je, dám coroidon - zle je, asi ich vymažem a bude pokoj

Reagovať na správu

Ferin pokročilý, entomológ 16.6.2010 21:44

U mne není nic zle. Jen je nech. Ale je dobře mít k tomu i takovýto komentář, který těm, co chtějí číst, napoví.
Já osobně motýlkářům ze Slovenska slovakuse moc přeji (protože i já původně pocházím ze Slovenska), ale zatím to není obecně uznávaný samostatný druh. Mně nejvíce od samostatného druhu odrazuje poblikovaný genetický rozbor od "Gesellschaft fur Biologische Systematik."

Reagovať na správu

loxias 17.6.2010 15:38

Ferin, ak si pozorne prečítaš ten článok, tak zistíš, že ako letnú generáciu slovacusov použili zmesku 50 samcov letných slovacusov a coridonov. Odignorovali fakt, že na lokalite žijú aj "čistokrvné" coridony a že sa medzi sebou nekrížia (je to aj v originalnom opise slovacusa). Faktom je, že ani jarná generácia nedopadla dobre a je teda jasné, že tieto analýzy nezistili žiadny rozdiel. Bionómia a ekológia oboch taxónv nie je ale identická a navyše fakt, že sa navzájom nekrížia o niečom svedčí (týmto výsledkov predcházalo niekoľkoročné pravidelné štúdium druhu ako v teréne tak aj v laboratóriu, bolo uskotočnených kvantum odchovov). Okrem toho "2-generačné coridony" sa nachádzajú aj na Ukraine, vôbec tu nejde o nejaký slovenský druh. Jednoducho niečo tu nesedí a treba tomu prísť na koreň. Genetické analýzy tiež nie sú všemocné, stačí sa pozrieť na komplex druhov Pieris napi alebo Melitaea phoebe/telona/ogygia a zistíš že ani genetika ti vždy nepomôže. A takýchto prípadov je kopec. Závery spomínaného článku sú cennou informáciou, ale rozhodne nie definitívnou. Ak sa pozorne pozrieš na coridona, tak zistíš, že má obrovskú genetickú variabilitu a postupne sa z neho odštepujú nové druhy. Momentálne sa naozaj nedá na 100% dokázať, že slovacus je samostatný druh, ale neradi by sme túto teóriu zavrhli v čase, keď o ňom vieme tak málo. Preto aj pri mapovaní motýľov Slovenska (www.lepidoptera.sk) tieto druhy rozlišujeme, aby sme vedeli akú je jeho areál rozšírenia, prefernciu biotopov a pod. Ak sa jedného dňa s istotou dokáže, že slovacus nie je dobrý druh, tak sa jednoducho všetky údaje prepíšu na coridona a vec je vybavená. Ak sa ale zistí opak, zbytočne by sme prišli o kvantum údajov. Štúdium slovacusa pokračuje aj naďalej, uvidíme ako to všetko dopadne.

Reagovať na správu

Ferin pokročilý, entomológ 17.6.2010 16:18

O dvou generacích u tohoto druhu se zmiňoval již Dr.R.Schwarz ve své knížce Motýli denní 2 z roku 1949. Tam píše "... na jihu je ve 2 generacích, ve střední Evropě většinou jen 1 generace ... je ale jisté, že i u nás má místy 2 generace". Tyto poznatky však jistě jsou již překonány novými výzkumy. Ale ...
Budu skutečně rád, až se to prokáže. A budu rovněž rád, když se to oficiálně dozvím (třeba od Tebe). Jenom jsem ctil zásadu, že druh ještě není oficiálně uznán. I já bych P.slovacuse skutečně rád měl za samostatný druh. Ale do té doby bych očekával u zobrazení tohoto "druhu" alespoň poznámku o tom formou zápisu u popisu nebo alespoň formou používané zkratky Cf., nebo něco podobného. Je to korektní? V opačném případě to navazuje dojem, že o samostatnosti druhu je již rozhodnuto. Doufám, že alespoň v tomto mi dáte za pravdu.

Reagovať na správu

loxias 17.6.2010 21:20

Áno, Schwarz o tom píše. Je to na svoju dobu geniálne dielo, ale bohužial už prekonané, je tam niekoľko zásadných chýb a omylov, ale aj napriek tomu je to stále výborné čítanie.
Pokiaľ mám informácie, tak v Čechách nežijú dvojgeneračné populácie. Nie je o tom žiadna zmienka ani v atlase motýľov Čiech - BENEŠ J., et al. (2002): Denní motýli České republiky: ochrana a management. I, II. SOM, Praha. Z českými motýlkármi som v pravidelnom kontakte, veľmi dobre si vychádzam hlavne s "budejovickou a brnenskou klikou" (Beneš, Konvička, Fric, Laštuvka atď.) a o slovacusovi sme sa niekoľkokrát bavili a potvrdili mi, že u vás 2-generačný coridon nežije, resp. zaiaľ ho nikto neobjavil. Ale to nie je až také dôležité, faktom zostáva, že v karpatskom oblúku sa vyskytuje pomerne hojne (Malé Karpaty, teraz už aj Biele Karpaty, Považský Inovec, Strážovské vrchy, Malá Fatra, Pieniny - nechápem prečo autori článku pri hľadaní ďalších lokalít išli iba západným smerom od typovej mimo hlavný karpatský systém).
Označenie slovacusa ako cf alebo nejako inak je korektné a nič samozrejme proti tomu nemám, je to len na pravidlách tohto servera. Ale dalo by sa na to pozrieť aj z opačného konca - nikto zataľ s istotou nepotvrdil, že slovacus nie je samostatný druh .
Som rád, že sa tu rozprúdila táto diskusia, ak máš záujem, tak ti môžem posielať správy o tom, ako výskum napreduje a čo je nové.

Reagovať na správu

Ferin pokročilý, entomológ 17.6.2010 22:55

Zájem samosebou mám a budu vděčný.

Reagovať na správu

loxias 18.6.2010 22:29

OK, budem ťa priebežne informovať.

Reagovať na správu