ohnivec rakúsky
Sarcoscypha austriaca (Beck ex Sacc.) Boud.
|
Pred možnosťou upozorniť ostatných návštevníkov na fotografiu je potrebné prihlásiť sa použitím Vášho prihlasovacieho mena a hesla. |
Nasledujúce fotografie
Diskusia k fotografii
vlado(ZV) mykológ, moderátor, atlasár 20.3.2009 13:49
Táto plodnica bude mikroskopovaná, a verím že aj určená, Stanom Glejdurom. Okrem nádhernej farby ma zaujala aj tým, že možno vyrastá z konára javora poľného, pod ktorým som ju našiel, čo je asi skôr výnimočné.
Jiří Véle atlasár 20.3.2009 14:28
Pěkné foto, jen si myslím že mikroskopie v případě že to nebude S.jurana nic nevyřeší,(můj skromný názor).
vlado(ZV) mykológ, moderátor, atlasár 20.3.2009 15:31
No, niektorí majú iný názor a aj niečo iné tam vidia. 
Neviem potom, o čom je celoživotné dielo už celkom známej kanadskej mykologičky F.A. Harrington. Niečo sumárne je aj tu: http://www.gbif-mycology.de/HostedSites/...
Jiří Véle atlasár 20.3.2009 18:03
No nechci zde polemizovat, od toho jsou jiná fora ale toto není běžný postup(F.A. Harrington)vím že Baral1984 má své mouchy je to zatím poslední(seriozní??) práce.
vlado(ZV) mykológ, moderátor, atlasár 20.3.2009 18:49
Úplne som neporozumel Tvojmu príspevku, ale je pravda, že mi to tu veľmi nevyriešime. Nič to, mykológovi, ktorý mikroskopuje askomycéty viac ako 20 rokov a má ešte širokú kolekciu zberov z celého SK verím. Keď tam vidí rozdiely, tak asi na tom niečo bude. Mňa by skôr zaujímala práca, ktorá spochybňuje austriaca a coccinea ako dva samostané taxóny. Zatiaľ o takej neviem, a ani Stano, rád by som si ju prečítal. Ja nemikroskopujem, taký Janko Červenka (budúca hviezda slovenskej mykológie 8-) áno, a on tam tie rozdiely vidí tiež, dokonca aj na na makroúrovni. Neviem, takým kadejakým rečiam bez publikovaných dôkazov, ktoré sa bežne šíria medzi mykológmi (aj paramykológmi) veľmi neverím. Už som na vlastné uši počul vysloviť "výrazný odbornú nevedomosť" od profesora mykológie a mám doma aj dva novšie atlasy od polomykológov, kde sú na niektorých miestach napísané doslova "bludy". Spolieham teda na vedu, a keď v tých článkoch (aj na tom linku) píšu, že sú rozdiely na genetickej úrovni, tak nevidím dôvod pochybovať (myslím, že Harrington na tom spravila dokonca svoju dizertáciu). Genetika je záležitosť, ktorá teraz pri hubách veľmi frčí a veľa rodov a druhov sa prehodnocuje a preraďuje, hádam tomu môžeme pri súčasnej úrovni našich vedomostí o živej prírode asi veriť najviac.
Jiří Véle atlasár 20.3.2009 20:00
Já jsem v žádném případě nezpochybňoval kvality pana Glejdury o tom jsem nezapochyboval, jen pochybuji o názoru té kanadské myk.F.A. Harrington nicméně právě Baral1984 vymyslel to rozdělení rodu Sarcoscypha a pokud vím tak zatím nevznikla další práce, která by to vyvrátila . Znovu dodávám že já osobně se s Baralem nestotožňuji.
vlado(ZV) mykológ, moderátor, atlasár 20.3.2009 20:12
Ja viem, že si ho nespochybnil. Ja som len uviedol príklad niekoho, komu verím aj na základe jeho dlhoročných praktických skúseností. Dokonca mi tie rozdiely ukázal u neho doma, "naživo" pod mikroskopom. A navyše ten článok v celosvetovo renomovanom mykočasopise - Mycologia - s použitím a dokázaným rozdielom na základe genetických analýz...
Skôr neverím niektorím "kvázimykológom", ktorí toho veľa narozprávajú, len aby zaujali, ale vedecké dôkazy im často chýbajú. Bohužiaľ, taká je moja osobná skúsenosť na SK. Už boli dokonca spochybnené aj naše nálezy náramkovky cisárskej na Poľane, hoci mám fyzické dôkazy...
vlado(ZV) mykológ, moderátor, atlasár 21.3.2009 07:34
Jirko, ak ešte môžem na doplnenie, tak podľa IF je platné meno Sarcoscypha austriaca z roku 1904 a jedno zo synoným už z roku 1884. Takže je zjavné, že je to doslova historická záležitosť. 
vlado(ZV) mykológ, moderátor, atlasár 20.3.2009 19:13
P.S. Tu sa dá nájsť tá práca: http://www.cybertruffle.org.uk/cyberlibe...
SG atlasár, mykológ 20.3.2009 20:16
Dúfam,že touto diskusiou sa skončia literárne nepodložené špekulácie o existencii S. austrica. Z genetického stromu, ktorý je na stránke - link viď. diskusia V. Kunca - je dokonca zrejmé, že Sarcoscypha austriaca je na inej vetve ako Sarcoscypha coccinea, ktorá je v bližšej príbuznosti s S. macaronesiaca.
Mne osobne je úplne jedno či niekto laickým spôsobom spochybňuje existenciu Sarcoscypha austriaca versus Sarcoscypha coccinea. Iná vec je, že túto stránku pozerá veľa amatérov, resp. potenciálnych mykológov pre ktorých je to veľmi matúca informácia založená na taxonómii: Jedna pani povedala...
Snáď už nikoho nenapadne sa v tom ´vŕtať, je to mrhanie časom a matením ľudí.
Martin Kříž mykológ 20.3.2009 22:19
Bohužel - internet je internet ... kde platí často velice mrzutá pravidla. Nebo spíš "nepravidla". Každý si tu kdykoliv může napsat co chce, ať už si zkušený mykolog může hlavu ukroutit nebo oči vybrečet. (Neměl jsem nikoho konkrétního na mysli.)
myco(DK) správca galérií, atlasár 20.3.2009 14:05
Vlado,obdivujem Tvoju zanietenosť!Tu,na Orave,keď pozriem z okna a vidím tie biele ho--á,mám chuť sa na všetko vykašľať...Už ma tá nekončiaca zima prestáva baviť!
vlado(ZV) mykológ, moderátor, atlasár 20.3.2009 18:56
Už to nie je, čo bývalo. Zanietenosť sa akosi pomaly vytráca, skôr som rád, keď vypadnem od počítača a papierov kdesi mimo budovu. Po takmer mesiaci som sa vtedy konečne dostal poriadne von, aj s tým, že pozriem nejaké huby. Samozrejme, že vtedy posnežilo aj mne a snežilo u nás aj dnes. U nás sa to aspoň pomerne rýchlo topí...
vlado(ZV) mykológ, moderátor, atlasár 21.3.2009 17:47
Zatiaľ veľa znakov nasvedčuje, že áno. Paradoxne, výtrusy ešte nie sú zrelé, takže Stano nechal plodnicu aj s konárikom "dozrieť" pri svojom potôčiku, aby mal úplnú istotu.
SG atlasár, mykológ 21.3.2009 22:55
tipuješ správne, výtrusy sú ešte trochu mladé, pestuje sa ďalej
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 25.3.2009 10:22
Dúfam, že som nespravil nič zlé, keď som sa pokúsil použitím laickej metódy (podľa mňa lepšie ako nič) zvrátiť chaotické určovanie ohnivcov na týchto stránkach...
Váš názor alebo poznámka
Pred zaslaním príspevku do diskusie je potrebné prihlásiť sa použitím Vášho prihlasovacieho mena a hesla.
Informácie o fotografii
Autor fotografie:
Kvalita:
Nejedlá huba
Čas a miesto:
17. 03. 2009, Kremnické vrchy, pri BB
Popis:
Pomerne hojne rástli, hlavne pod elektrovodom s agátmi, ale túto plodnicu som našiel neďaleko pod javorom poľným. Na konáriku, ktorý mám zatiaľ vo vlhku na balkóne, je výrazné subikulum.
Identifikácia:
Mikroskopovaním
Identifikoval Stano Glejdura
Exsikát existuje
Herbár: Stano Glejdura
Ďalšie informácie:
ID: 146398; Zverejnené: 20. 03. 2009
