hálky
|
Pred možnosťou upozorniť ostatných návštevníkov na fotografiu je potrebné prihlásiť sa použitím Vášho prihlasovacieho mena a hesla. |
Nasledujúce fotografie
Diskusia k fotografii
Šerpa botanik, pokročilý 22.10.2012 17:20
Rostlina to také není. Je to hálka druhu žlabatka duběnková
Andricus kollari, je to bezstavovec
topvideo 23.10.2012 10:04
Dík za info, určite to veľa ľudí tiež nepozná. Pozrel som si wikipediu a zase viem o čosi viac. :D
Husi moderátor, atlasár 23.10.2012 11:04
"Hálka je väčšinou sférický útvar, ktorý vzniká na rastlinách pôsobením látok produkovaných iným organizmom, ktorým môže byť hmyz, huba, baktéria alebo roztoč."
"Hálky vznikajú na rastlinách ako reakcia na fytohormóny, ktoré vylučuje cudzorodý organizmus. K takému pôsobeniu dochádza buď na poškodenom mieste, ktoré je vystavené mikroorganizmom alebo na mieste, do ktorého bola nakladená larva hmyzu. Hálky vznikajú najčastejšie na meristémoch, teda miestach, kde dochádza k najrýchlejšiemu deleniu buniek (spodné strany listov, lodyhy, pupene, vzácnejšie na vetve, koreni, kvete, plode). Vznikajúce pletivo má charakter hojivého pletiva, nazývaného kalus, ktoré ale býva často pomerne zložito usporiadané, preto sa dá určiť pôvodca hálky z jej štruktúry. Špecifickým prípadom hálky je dubienka, ktorá vzniká na organizme pôsobením iného organizmu, preto sa dá charakterizovať ako rozšírený fenotyp parazita."
Citát je z Wikipédie.
Čiže je to útvar rastlinný (aj keď s prispením živočícha), preto si myslím, že to patrí do rastlín, nie do bezstavovcov.
Šerpa botanik, pokročilý 23.10.2012 13:57
Vlaštovka staví hnízdo v bláta. Podle této logiky patří vlaštovčí hnízdo do geologie
Husi moderátor, atlasár 23.10.2012 16:26
Rovnako by som mohol povedať ja, že ľudské obydlia, napríklad paneláky patria potom do zoologie. Čiže v našej štruktúre by patrili medzi živočíchy.
Husi moderátor, atlasár 23.10.2012 16:37
Predmetom fotografie je predsa hálka a to je rastlinné pletivo, nie je to súčasť bezstavovca.
Šerpa botanik, pokročilý 23.10.2012 17:53
Já zohledňuji to, že hálky jsou výrobkem jistého druhu hmyzu a jsou spolu s ním prezentovány.
Např. na Biolibu.cz. nejsou uváděny u růží, či dubů atd. ale jsou uvedeny u konkrétního druhu žlabatky, bejlomorky, plodomorky atd. proto jako produkt hmyzu do hmyzu patří, v opačném případě by to jinak vyvolalo zmatek.
Podobně je to u vosího hnízda nebo mraveniště, které také patří ke hmyzu a ne do rostlin.
Husi moderátor, atlasár 23.10.2012 18:58
Kým osy tvoria hniezdo tuším zo svojich slinných žliaz, hálky nie sú výrobkom hmyzu, ale je to len obranná reakcia rastliny na napadnutie hmyzom (prostredníctvom chem. látok), ktorú potom hmyz využíva vo svoj prospech.
http://www.chinchilla.hustej.net/co%20js...
Šerpa botanik, pokročilý 23.10.2012 19:33
To co říkáš je omyl, hálka není obranná reakce rostliny. Je působením enzymů hmyzu donucena vytvořit tvar charakteristický pro jednotlivé druhy. Obranu nemá žádnou. A vosí hnízdo nejsou slinné žlázy, ale je to čistě rožvýkaná dřevní hmota. Závěr je pořád stejný, že je nesmysl tyto objekty zařadit do rostlin.
Kdysi jsem se podivoval nad zařazením lišejníků do rostlin. Vypadají jako rostliny. Určitě to dalo dosti práce všechno opravit a vyřadit lišejníky z této kategorie.
Husi moderátor, atlasár 23.10.2012 20:15
Jirko, nenapísal som, že sú to slinné žľazy, ale že je to produkt slinných žliaz, možno som to napísal nepresne, tie sliny v každom prípade fungujú ako pojivo. To ale nie je podstatné, podstatné je že to robí osa, kým hálku nerobí hmyz, ale ju robí rastlina, opäť nie je podstatné, či ako obranu, alebo je jednoducho donútená. A že to robí rastlina, že to je rastlinné pletivo a nie "výrobok" bezstavovca, to je zrejmé. Opakujem, na obrázku nie je bezstavovec, ale rastlina.
Čo sa týka lišajníkov, nikto nepopieral, že to nie je správne zaradenie. Stránka sa ale vyvíja, jednoducho, kým nebolo na stránkach nikoho, kto by sa lišajníkom venoval a kým nebolo na stránke aspoň aké-také množstvo fotiek a druhov, namalo zmysel robiť zvlášť atlas pre lišajníky, preto sa radili medzi rastliny. Dnes sme ďalej, máme to správne.
Šerpa botanik, pokročilý 24.10.2012 18:53
Tak jsem po tom pátral a odborník mi odpověděl cituji
"Hálky nepatří ani mezi rostliny, ani mezi hmyz. Hálky jsou novotvary na rostlinách způsobené živými organismy (viry, bakterie, houby, vířníci, háďátka, roztoči, hmyz - největší skupina: ploštice, křísi, mšice, žlabatky, bejlomorky a mnoho dalších). Nauka o hálkách se nazývá cecidologie a je součástí biologie (nauky o životě). Cecidologie stojí na pomezí mezi botanikou a zoologií"
Máme a nemáme tedy oba pravdu. Kam zařadí administratoři hálky tak bude čistě na nich.
Váš názor alebo poznámka
Pred zaslaním príspevku do diskusie je potrebné prihlásiť sa použitím Vášho prihlasovacieho mena a hesla.
Informácie o fotografii
Autor fotografie:
Čas a miesto:
20. 10. 2012, Topoľčany
Popis:
Kulháň Nemečky,zopár bedlí, podpňoviek, masliakov a suchohríbov. Hríby ...žiadne.
Identifikácia:
Bezstavovec nemusí byť spoľahlivo identifikovaný. Pomôžte s jeho identifikáciou a napíšte do diskusie k obrázku svoj názor.
Ďalšie informácie:
ID: 355670; Zverejnené: 22. 10. 2012
