Kdy (během zrání) se ustálí tvar výtrusu?
Tori pokročilý, mykológ 30.1.2015 14:22
Nevíte někdo, v jakém stadiu vývoje výtrusu už je ustálený jeho tvar (tedy i suprahilární deprese apod.)? Vím, že ornamentika se (asi vždy?) vyvíjí až nakonec, ale tohle se mi nepodařilo zatím vygooglit - a předpokládám, že kdo mikroskopujete, tak jste určitě už viděli x nezralých výtrusů.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 30.1.2015 19:00
Ustálený bude pravdepodobne vtedy, keď je schopný oddeliť sa z bazídia/ vrecka.
Tori pokročilý, mykológ 31.1.2015 15:32
Díky, ptala jsem se kvůli tomu, že co vlastně má prioritu při určování - jestli tvar výtrusu nebo jeho velikost, co z toho má ukončený vývoj jako první. Protože tady byl vlastně ukázaný ideálně sporný případ, a jedna část odborníků považuje za rozhodující rozměry, zatímco druzí rozhodují podle tvaru výtrusu. Jestli se to teda dá říct nějak obecně, anebo se to mezi řády/čeleděmi liší.
(Nicméně pochopím, když mi na tohle nikdo neodpoví, bo by se to mohlo pochopit i jako stranění tomu či onomu člověku a přilít olej do ohně atd.)
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 1.2.2015 10:44
Rozmery aj tvar občas skočia do extrému, preto je lepšie vnímať ich ako súbor znakov. No nestačí sa zamerať len na mikroznaky, ale aj na makromorfologické znaky plodnice. Často sa mi stáva, že dostanem na určenie druh bez fotografie a opisu, z rodu, kde sú práve makroznaky potrebné pre pohyb v kľúči a takých rodov je väčšina. Bez toho sa pohnúť nedá. Mikroznaky by mali byť chápané len ako doplnok tam, kde už makro-určovanie zlyháva. Nie je pravda, ako si mnohí myslia, že sa stačí pozrieť na exsikát pod mikroskop a je za 2 minúty jasné, aká je to huba. Ono to niekedy funguje, ale len vo výnimočných prípadoch a závisí to aj od skúseností určovateľa a jeho schopnosti orientovať sa v systéme.
Roman pokročilý 2.2.2015 18:57
Odpovím asi takto. Je to dost individuální. Tvar výtrusů je v rámci jedné skupiny hub často dost podobný a těžko se tam hledají odchylky natolik významné, aby to mohlo sloužit jako určovací znak jednotlivých druhů. Ale samozřejmě existují výjimky a není jich málo. Podle mě však většinou rozhoduje velikost výtrusů (když se pominou další mikroskopické a makroskopické znaky). Jednoduše řečeno - tvar bývá častěji určujícím znakem skupiny (čeledi, rodu), velikost pak spíše slouží k určování jednotlivých druhů ve skupině. Ale samozřejmě s velkou rezervou.