dávam do pozornosti: Flammulina ononidis
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 14.12.2013 11:26
ixohyfidia rozkonarene
vytrusy 6-9,75 x 2,5-3,75 μm; Q av. 2,59
hostitel neznamy, les vrba, topol
Je tam este nejaka nezrovnalost, ci to zostane ako F. ononidis?
miki49 pokročilý, atlasár 15.12.2013 21:03
každý mlčí jak partizán,Janko používaj Hublov teleskop,keď mikroskop nestačí
fofoja moderátor, mykológ, atlasár 18.12.2013 20:49
škoda to je 
ale potvrdilo sa že to pri tých flammulinách bez mikro nepôjde
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 19.12.2013 10:40
Prosím? OBR 431909 som predsa určil ako F. elastica, nie ako F. velutipes.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 20.12.2013 01:38
príspevok bude neskôr aktualizovaný
Jarott atlasár 20.12.2013 08:12
Si sa Janko nameral. Medzi drevinami nevidim brest,v Šuri su casto na breste.
Bez mikroskopu asi môze iba jednu plamienku urcit jasny biotop plamienka ihlicová (Flammulina ononidis) .
peten atlasár, mykológ 20.12.2013 21:48
Klobouk dolů před Tebou, Janko. Obdivujem jak Tebe, tak Tvůj přístup a práci.
° pokročilý, atlasár, mykológ 21.12.2013 09:26
Vyborne !!!
p.s. a zda sa ze to moze byt este komplikovanejsie s tymi drevinami 
ak beriem do uvahy aj tvoje urcenie OBR 75396 ... z tej istej lokality len uz na pni ktory po tom strome zostal OBR 411582 vzhladom na protesty je to zatial urcene ako cf. ... caka na pripadnu reviziu
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 21.12.2013 10:14
Pri určení plodníc z augusta som vychádzal z rozmerov výtrusov vyplavených z lupeňov, vzhladom na to, že výtrusný prach nebol k dispozícii. Nedá sa vylúčiť, že v meranej vzorke boli aj nezrelé výtrusy, ktoré skreslili priemernú hodnotu Q. Navrhujem, aby boli z toho miesta odobrané plodnice za účelom získania výtrusného prachu a výtrusy boli zmerané softvérovo. Ak priemerná šírka výtrusov nepresiahne 4 mikr. a Q bude vyššie ako 1,8, môže to byť F. velutipes. Vzhľadom na hostitelskú drevinu - javor by to celkom zapadalo do mnou uvedeného konceptu. Zbery F. velutipes s nízkym Q sú väčšinou práve z javorov.
° pokročilý, atlasár, mykológ 21.12.2013 10:53
Ja som tu OBR 411580 meral vytrusy z vytrusneho prachu (aj na foto vlavo hore vidno vela vytrusov - to je len vyrez ale mam este par takychto foto) ... ale bohuzial nevedel som sa dostat k nejakemu uplne jednoznacnemu zaveru lebo sice boli tam aj vytrusy z nizkym Q pod 1,8 ale aj z vyssim a priemer bol niekde pobliz 1,8 
... skor ma presvedcili tie ixohyphydia /aj ked priznam ze mikroskopovanie pokozky klobuka je stale moja najvacsia slabina /
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 21.12.2013 12:04
No ja som mal zber z augusta a tvoje meranie prachu je zo septembrových plodníc. Aj keď rástli na tom istom mieste, augustové bez výtrusného prachu mohli vyjsť trochu odlišne. Ixohyfídiami má F. velutipes bližšie k F. fennae ako k F. populicola, ktorú sme vylúčili. Šírka a Q výtrusov je kombinácia znakov, na ktorú by sme sa mali teraz prednostne sústrediť.
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 22.12.2013 11:37
S = 5,9 - 8,1 x 2,91 - 4,29; Q = 1,54 - 2,22 [~ 7,04 ~ 3,67 ~ 1,91] (30)
Výtrusy sú v priemere užšie ako 4 mikr. a priemer Q = 1,91. Presnejšie, softvérové meranie ukázalo, že je to nakoniec Flammulina velutipes. V takomto prípade je zaujímavý nález z augusta. Merania dopĺňam hore do zoznamu.
° pokročilý, atlasár, mykológ 22.12.2013 20:33
Asi na vysvetlenie treba dodat ze to bol taky "poloonline mikroskop" ze som ti poslal fotky vytrusov
p.s. Jednoznacne treba merat vela vytrusov aby sa ten priemer blizil co najviac k objektivnej hodnote a to je asi mozne len z vytrusneho prachu ... dnes mam jednu z bazy uvidim ci nieco napada a ci sa to hodnotovo bude rovnat uz tebou prezentovanej hodnote v tabulke
p.s.p.s. Mas zaujem o dalsie meracky z vrby ?
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 22.12.2013 21:06
No ak máš fotky, pošli mi na mail. Čím viac zberov, tým lepšie.
Husi moderátor, atlasár 22.12.2013 13:09
Zaujímavé by bolo vedieť z koľkých vzoriek a koľkých mikroskopických pozorovaní bol urobený popis F. elastica, t.j. či je existencia tohto druhu alebo "druhu" vôbec oprávnená. Ak sa nelíšia nijako makroskopicky a mikroskopické merania nie sú jednoznačné, čo bráni zahrnutiu pod jeden druh s širším rozpätím rozmerov výtrusov a hostiteľských drevín?
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 22.12.2013 18:12
Ešte sú tu molekulárne štúdie. F. elastica je fylogeneticky na odlišnej vetve ako F. velutipes. Preto by úsilie malo smerovať k určitému ohraničeniu taxonov v tomto komplexe. Vyzerá to tak, že zlučovanie by zrejme bolo krokom späť v doterajšom trende výskumu plamienok.
http://trace.tennessee.edu/cgi/viewconte...