Mikroskop - prosba o radu
° pokročilý, atlasár, mykológ 17.3.2007 10:10
Zdravim vsetkych vospolok. Moze mi niekto poradit s nakupom mikroskopu , aby splnal predpoklady pre sledovanie mikroznakov hub s moznostou fotenia. Cenu si neviem uplne predstavit tak strelim do 7000 Sk.
p.s. co by ste povedali na toto "Biolux MD 20x-1024x"
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 17.3.2007 11:47
Tento mikroskop vidím prvýkrát a podľa popisu vyzerá byť celkom slušný na mikroskopovanie a prenášanie do PC. Dôležité je, aby mal kvalitnú optiku, sklenenú, nie plastovú. Podľa príslušenstva by som povedal, že je to slušná optika, lebo okuláre WF mám aj ja a mikroskopuje sa mi s nimi dobre. Otázne je, či treba pri mikroskopovaní okolo 1000x ponárať objektív do imerzného oleja, ktorý by však mal byť súčasťou príslušenstva, no keďže tam nie je objektív 100-vka a 40-tka je vykompenzovaná viac zväčšujúcim okulárom, ten olej asi nebude potrebný. Aj keď som nemal možnosť tento mikroskop odskúšať, radil by som ho do vyššej kategórie, ako sú plastové mikroskopy z TESCA, Kauflandu za 2000 Sk a keďže píšu, že je vhodný aj pre študentov, potom by mal vedieť rozlišovať aj jemnejšie štruktúry pletív a tkanív. Bude to zrejme jeden z mála lacných a pomerne kvalitných mikroskopov. Treba si však zistiť, či tam treba dokupovať žiarovku a či je vôbec dostať kúpiť zvlášť, rovnako ako iné súčasti príslušenstva, ktoré sa môžu opotrebovať.
stevo_k1 27.8.2008 11:40
Palo, tie fotky vytrusov co mas vo fotogalerii si fotil s tymto mikroskopom a s prilozenym PC-okularom? Pytal som sa na dalekohlady.sk na podobny model http://www.dalekohlady.sk/bre_mikr_visio... a s prilozenym PC okularom sa da do PC prenasat maximalne vo zvacsani 400 
.
° pokročilý, atlasár, mykológ 27.8.2008 16:54
Toto je dost stara diskusia 
, odvtedy som zmenil pohlad na niektore veci a kupil som si nieco drahsie .
Milan N. mykológ, atlasár 31.8.2008 01:08
A co jsi Paľo koupil pokud se smím zeptat a není to tajné?
° pokročilý, atlasár, mykológ 2.9.2008 11:00
samozrejme ze nie , so Stevom som potom diskutoval cez sukromne spravy
mikroskop mam B353PL
Milan N. mykológ, atlasár 15.9.2008 14:24
Nemáte někdo prosím informace nebo dokonce zkušenosti s nějakou CCD kamerou, např:http://www.moty.cz/index.php?show=zbozi_...
fugi 29.8.2008 14:49
skus pohladat nieco podobne /moc som to nestudoval,hladal som nieco ine/
http://www.labx.com/v2/newad.cfm?catId=4
abo
http://www.labx.com/v2/categories.cfm
stevo_k1 1.9.2008 23:07
momentalne by som asi bral tento:
http://www.dalekohlady.sk/delta_geneticm...
Este sa rozhodujem, zhanam informacie, velmi by mi pomohlo keby niekto mikroskopovania-znaly okomentoval napr. toto:
1. aby som mohol pozorovat ornamentiku vytrusov potrebujem zvacsenie minimalne 1 000x. Je velky rozdiel dosiahnut ho objektivom 40x a okular 16x + Barlow-Zoom optický nástavec oproti objektiv 100x a okular 10x?
2. budem schopny napr. mikroskopom z mojho linku skutocne pozorovat ornamentiku vytrusov? Ci netreba pri mikroskopoch sledovat okrem zvacsenia aj nejaky iny parameter, hlbka ostrosti, rozlisenie alebo nieco ine od coho zavisi kvalita zvacseneho obrazu
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 2.9.2008 15:03
To sa dá ťažko odhadnúť bez vyskúšania. Optika môže byť kvalitná i menej kvalitná. Je to podobné ako s produktami pouličných predajcov. Navonok môžu vyzerať svetovo a vnútri je výrobok podpriemernej kvality.
Rado mykológ, atlasár 2.9.2008 17:36
Veľkosť (malosť) štruktúr, ktoré je schopný objektív rozlíšiť sa ukrýva v označení objektívu. Typický objektív vyzerá nasledovne: 40/0.65, kde 40 je zväčšenie a 0.65 takzvaná numerická apertúra. Čim je to číslo vyššie, tým jemnejšie detaily vie objektív zobraziť. Povedzme to takto: typická 40 ti nebude stačiť, lebo má n.A. okolo 0.65, typická 100 áno, lebo má n.A. okolo 1.25. (hodnoty nad 1 sú dosiahnutelné len za použitia imerzného oleja). Ale ak by si použil olejovú 40/1.40 a kvalitný okulár, dosiahol by si lepší výsledok ako s 100/1.25 a okulárom 10x...
stevo_k1 4.9.2008 10:09
vdaka Rado, zaujimava informacia. Na zaklade nej mozem mikroskopy bez objektivu 100x vylucit.
Tie fotky z mikroskopu ktore si sem dal, napr. tato:
http://www.nahuby.sk/obrazok_detail.php?...
to si fotil cez niejaky specializovany foto nadstavec/okular alebo prilozenim obycajneho fotaku k okularu?
a este by ma zaujimal tvoj nazor, dalo by sa podla teba na obycajnom monokulari do tych 10 000 Sk rozlisit napriklad spory z tochto kluca:
http://www.nahuby.sk/diskusia.php?mode=R...
ci vytrus v podrode ramaria patri do bodu 2 alebo 1. Je to na druhej strane toho pdfka.
Rado mykológ, atlasár 4.9.2008 20:39
Konkrétne tá fotka je fotená priamo cez okulár s použitím statívu. OBR 99531 Je to trochu nepohodlné, ale plne funkčné. Novšie fotky mám fotené iným mikroskopom, kde mám okulár so závitom, ktorý pomocou redukcie rovno našroubujem na foťák. OBR 99533 OBR 99532 Ale nie ku každému typu mikroskopu je možné taký okulár kúpiť. Ako je to teraz u novších mikroskopov neviem, ale predtým to bývalo tak, že objetívom sa odstránila len časť optických vád a zvyšok sa korigoval okulárom. Teda použitie inej značky okulára ako objektívu môže spôsobiť neúplné korigovanie objektívu + zavedenie vád okulárom, ktoré mali slúžiť na korigovanie objektívu inej značky. Niektorí výrobcovia sú viac-menej kompatibilný (tuším Zeiss a Leitz/Leica) iní robia problémy (Olympus vs. zvyšok sveta). Ten klúč na Ramarie neviem otvoriť, skús na neho postnúť link ešte raz.. Ale mikroskop za 10 litrov by už nemala byť hračka. Imho sa použitený mikroskop dá zohnať aj lacnejšie, napr. cez ebay,
http://cgi.ebay.de/40-2000x-Trinocular-R ...
vyzerá zaujímavo.. Že je to z Indie mne osobne nevadí, aj tak sa dnes všetko vyrába v Ázii. Od toho chlapíka som už nejaké veci kupoval a zatiaľ spokojnosť. Našich nenažraných obchodníkov podporovať nemienim, ale kde kto kúpi je jeho osobné rozhodnutie a každá možnosť má svoje výhody aj nevýhody.
stevo_k1 5.9.2008 10:29
super, toto su velmi uzitocne informacie co si sem dal pre cloveka co ide kupovat mikroskop a nema s mikroskopovanim ziadne skusenosti. Asi na zaciatok vypustim z hlavy mikrofotenie a sustredim sa len na ziskanie nejakeho vhodneho mikroskopu, potom sa uvidi. Mna zarazili hlavne ceny okularov s usb kamerou. Cena obycajneho okularu je dajme tomu 1 500 Sk (a to uz asi hovorim vela), pridaju k tomu kameru a cena je uz 9 000. Pritom web kamery s totoznym snimacom stoja okolo tisicky. Tak neviem ci tam je este nejaky hacik co opodstatnuje cenu okolo 9 000 namiesto 2 500 alebo je to ciste zderstvo zo strany vyrobcov/predajcov.
link na kluc pre strapacky som myslel tento: http://www.mycokey.com/MycokeyDK/DKke ysP... Omylom som tam dal nejaky iny. Myslis ze podobne lacne mikroskopy ako napriklad ten z tvojho linku z ebay dokazu zobrazit take detaily pri 1000x zvacseni aby sa tie vytrusy dali rozlisovat?
Ten link na ebay vyzera zaujimavo. Trinocular za 7000 aj z dorucenim, podobne veci na sk/cz strankach vidno za dvojnasobok aj viac. Inac to ze to je vyrobene kdesi v Indii nema preco vadit, ale kupovat to z indie uz je riziko kvoli pripadnej reklamacii, tiez prichadzas o moznost vratit tovar do 7 dni bez udania dovodu. No ale pri takom cenovom rozdiele to urcite stoji za to.
stevo_k1 5.9.2008 10:54
ten link tentoraz nefunguje . dal som za nim bodku, tak asi preto. Toto by uz malo:
http://www.mycokey.com/MycokeyDK/D KkeysP...
alebo
http://www.kaliciak.sk/RamariaKeyP rint.p...
Rado mykológ, atlasár 5.9.2008 18:00
Oni poskytujú 14 dňovú záruku vrátenia tovaru ak nie si spokojný, takže tam problém nevidím, akurát že musíš platiť 2x poštovné a clo, čo nie je zrovna málo a keď zistíš, že si za tie bubáky radšej rovno mohol kúpiť niečo lepšie ... otázka znie však inak, či za 14 dní prídeš na to že ti ten mikroskop stačí alebo nie. Myslím si že kvalita toho mikroskopu je porovnatelná s tým, čo kúpiš u nás za o niečo drahší peniaz, špičkové výsledky od neho však čakať nemôžeš. Veď jeden dobrý (nový) objektív známej značky stojí viac ako celý lacný mikroskop a to nie je bez dôvodu. Ja som volil inú cestu a kúpil som cez ebay starší "značkový" mikroskop, aby som mal "záruku" prvotriednej optiky a nemusel pochybovať o jej kvalite a cenovo to vyšlo porovnatelne. V priamom porovnaní s mojim starým mikroskopom je tam viditelný rozdiel, hoci oba objektívy majú papierovo rovnaké rozlíšenie. Nakríklad kontrast je lepší a to je vec, ktorá na objektívoch napísaná nie je.. Trvalo však niekoľko rokov, kým som zistil, že mi ten starý nevyhovuje. Pri dobrom nafarbení by sa tá ornamentika mala dať rozlíšiť aj tým mikroskopom zo stránky, niektorí nahubisti použivajú podobné. Ich názor na vec by bol určite zaujímavý.
Ten mikroskop je však štandardný a keď po čase s niečím nebudeš spokojný, jednoducho to vymeníš za niečo lepšie. Napr. kúpiš poriadny objektív a okuláre od Zeissu. Na nemeckých fórach o mikroskopii som o ňom našiel, že je hodný svojich peňazí, najslabším článkom sú vraj okuláre, ktoré nie sú plan, s plan korekciou jeho Semiplan objektívov to vraj tiež nie je také slávne a rozlíšenie by mohlo byť tiež lepšie. Môj názor: dostanieš to, za čo zaplatíš. Ak kúpiš nový mikroskop za 10000, bude slúžiť ako mikroskop za 10000. Ak za 10000 kúpiš použitý mikroskop, ktorý kedysi stál 40000, bude slúžiť ako mikroskop za 40000 a pri známej značke neriskuješ nekvalitu pouličného predajcu, ktorého tu spomínal Janko.
USB kamerám nefandím, tie lacnejšie sú nafigu a za tie dobré si kúpiš dva mikroskopy... ale to je len môj názor, niekto s nimi môže mať dobré skúsenosti.
Ak mieniš pri mikroskope tráviť viac času, doporučujem binokulár, dlhšia práca s ním je OVEĽA pohodlnejšia. Viac ako s monokulárom s ním ale neuvidíš.
stevo_k1 5.9.2008 11:02
binocular vs. monocular
este by ma zaujimali vase nazory na toto: Pokial ide ciste o to aby som bol schopny urcovat huby podla vytrusov, prip. aby som bol schopny urobit dokumentacnu fotku o nic ine, poskytuje binocular v tomto nejaku vyhodu oproti monocularu?
J. Č. mykológ, atlasár, moderátor 5.9.2008 18:23
Ja mám monokulár a dá sa na to zvyknúť celkom dobre. Samozrejme binokulár je výhodnejší, no ak sa človek rozhoduje o cene, potom stačí v pohode aj monokulár. Na určovanie húb sa treba skôr ako na počet okulárov zamerať na kúpu meracieho okulára, ktorý je pri určovaní húb dosť podstatný. Niekedy pri určovaní ide doslova o desatiny mikrometra.