Do lesa s povolenkou ???
gabriell 28.5.2013 11:32
Andy, vďaka za tento odkaz. Našiel som tam aj ďalšie zmysluplné inciatívy a poslal som tento odkaz aj mojim priateľom. Gabriel
px pokročilý 28.5.2013 12:26
Som slobodný občan podľa Ústavy SR mám slobodu pohybu. Nikto ma nedonútí obmedzovať moje právo slobodného pohybu po lesoch a horách mojej domoviny. A to aj za cenu sankcii. Ak prejde tento záko,n resp. návrh zákona stanem sa odporcom režimu a vyhlasujem občiansku neposlušnosť. Česť práci novodobí súdruhovia.
Aneri pokročilý 28.5.2013 15:14
Nesúhlasim s Tvojim príspevkom. V novele citovaného zákona sa o obmedzovaní individuálnej turistiky a pohybe v lesoch nehovorí. Hovorí sa o tom, že hrať fudbal, tancovať a podobné aktivity medzi smrečkami v lese bude možné iba so súhlasom obhospodárovateľa lesných pozemkov.
Andy (&y) atlasár 28.5.2013 22:24
Aneri. 90% zákonov sa v poslednej dobe realizuje spôsobom vypúšťania balónikov. Ak sa nik netriafa, pritrvrdzuje lobbing. Mladého pred časom chceli poľovníci vyhnať z lesa, že tam nemá čo robiť a pomaly naňho volali policajtov. Sú to všetko signály snahy o ovládnutie územia. Po vetrovej kalamite v Malých Karpatoch chceli zákaz vstupu do lesov - v celom pohorí... aby nikto nedohliadal čo všetko sa dá "skalamitizovať" pod pláštikom aby sa nikomu nič nestalo.
Alebo tento minimálne numerický nezmysel...
" V roku 2011 boli JKS veľkých šeliem: medveď 2 100, vlk 2 100 a rys 1 700, z ostatných chránených druhov: kamzík poddruh tatranský 750 a poddruh alpský 180, mačka divá 3 000, hlucháň 1300, hoľniak 800, jariabok 3 800. JKS líšky bol 29 500 a jazveca 9 300.
Podľa poľovníckych štatistických ročeniek sa zvyšujú stavy bobra vodného, krkavca čierneho, volavky popolavej a kormorána veľkého, ktorý však podľa zákona o poľovníctve nepatrí medzi zver. Počty medveďov v porovnaní s rokom 2000 stúpli o 40 %, divých mačiek o 138 %, rysov o 65 % a vlkov o 60 %. Nízke JKS sú vykazované u hlucháňa, hoľniaka, kačíc a husí. Poľovníci požadujú prijatie manažmentových plánov pre veľké šelmy a mačku divú z dôvodu ich rozširovania do nepôvodných biotopov. "
.............
" Cieľové kmeňové stavy ostatných druhov zveri sú: líška 14 300, jazvec 3 200, kamzík vrchovský tatranský 700, medveď 700, vlk 300, rys 300, mačka divá 1600, hlucháň 1 900, hoľniak 1 600.
Je potrebné zvýšiť početnosť malej zveri. Podmienkou je realizácia ekologických opatrení, najmä v poľnohospodárstve. K zvýšeniu počtov by malo dôjsť aj pri hlucháňovi a hoľniakovi. Naproti tomu treba znížiť počty všetkých šeliem. JKS kamzíka (mimo poddruhu kamzík alpský) je primeraný, je potrebné ho udržať. Početnosť šeliem, bobra vodného, krkavca čierneho, volavky popolavej a kormorána veľkého a iných druhov je potrebné regulovať tak, aby sa zabezpečila rovnováha v ekosystémoch krajiny. "
zdroj: Koncepcia rozvoja poľovníctva v Slovenskej republike v medzirezortnom pripomienkovom konaní
.............
Takže podľa tohto nezmyslu... "zníženie stavu"... líška -15200, jazvec -6100 , medveď -1400, vlk -1400, rys -1400, mačka divá -1400, hlucháňa, ktorému sa poriadne devastujú teritóriá chceme navýšiť +600, hôlniak +800...
Prepáčte že viem rátať a rozmýšľať. Ale čím sa živia tieto predátory, keď vysoká a čierna zver stúpa, pričom ich je tak veľa ? prešli na vegetariánsku stravu ? lebo úživnosť Slovenska pri týchto stavoch by bola na Guinessovu knihu rekordov.
Záver nech si urobí každý sám.
px pokročilý 28.5.2013 22:54
Aneri napísala sa mi súkromnú správu, ja som dosť siahodlno odpísal, klikol som na odoslať a nič. Nuž cenzúra existuje, hoci mi ukázalo, že správa bola odoslaná. A propo toto nie je také jednoduché, že len skupiny a mechehe po lesoch aj súkromných. Veď ešte nie je zákon na svete, už nás ostatných občanov slovne napádajú aj jednotlivci z radov urbárnikov, hoci dodržiavam všetky zákony. Čo vraj zbieram huby na ich pozemkoch - lesoch, maliny a pod. Súkromníci sú čoraz rozdrapenejší. A budú ešte viac. V mojej oblastí urbariát zničil turistické chodníky a zdevastovali ťažbou mnohé plochy. Ja po nich zbieram bordel, kanvice od oleja , haluzovinu uprostred chodníkov a pod . Necitlivosť k prírode, holoruby a vytváranie nových zvážnic, často bez povolenia a iné nefér aktivity voči prírode a svojmu okoliu je bežné. Účeľom zákona je vyhnať občana z hôr a lesov. Účeľ je v jednom - vyťažiť a speňažiť a ešte raz speňažiť drevnú hmotu a zvyšovať si svoju životnú úroveň.
Aneri pokročilý 29.5.2013 10:13
Diskutujme k tomuto paragrafu
V § 30 odsek 3 znie:
„(3) Organizovať telovýchovné, športové alebo turistické súťaže a podujatia alebo
vykonávať komerčné aktivity na lesných pozemkoch možno len po písomnej dohode s obhospodarovateľom lesa.“.
Aký účel majú podujatia citované v § 30, v lesoch. Športy, súťaže a k tomu stánky s občerstvením v žiadnom prípade do lesa nepatria. Predpokladám, že bude dosť obhospodarovateľov lesa, ktorí tieto aktivity nepovolia, ak sa zákon v tomto znení schváli.
L.Ď. pokročilý 29.5.2013 15:23
Príklad: Turistický oddiel chce ísť na výlet (po turistických značkách). Je to športové podujatie a je potrebné požiadať o povolenie.
V podstate už aj vyznačkovanie turistickej trasy je začiatok športového podujatia.
Komerčnou aktivitou je aj zhotovenie fotky, pretože ju potom môžem predať (alebo ju priamo urobím za účelom predaja - napr ako foto k článku.).
Aneri pokročilý 29.5.2013 16:12
Treba si preštudovať okrem iných zákonov aj tento : Predpis č. 479/2008 Z. z.
Zákon o organizovaní verejných telovýchovných podujatí, športových podujatí a turistických podujatí a o zmene a doplnení niektorých zákonov
Ešli atlasár, mykológ 29.5.2013 17:02
A čo obyčajné párty? Je to svojím spôsobom podujatie a takto si to aj vlastník lesa určite vysvetľovať bude.
Andy (&y) atlasár 29.5.2013 18:46
Irenka. Čo bolo v zákone také zlé že to museli - chceli takto zmeniť ? Každá zmena má mať dôvod. Pýtam sa prečo tá zmena ?
Za chvíľu budeme platiť daň z húb "nakradnutých" v lesoch obhospodarovateľov...
Ospravedlňujem sa že som pripojil tie zvery... ale tie čísla musel predkladať diletant, alebo tam bol zámer čo najväčších odstrelových kvót. To len ku kvalite čo je aktuálne podkladom pre rozhodovanie rezortov.
eso pokročilý 29.5.2013 19:06
Videl som cestou na Beňušku, že chcú zakázať chodiť po značke - súkromný pozemok.
Aneri pokročilý 29.5.2013 19:12
Andy, podľa zákona 479/2008 Z.z. s organizovaným podujatím v prírode museli súhlasiť vlastníci pozemkov a lesov. V tomto zákone to zúžili na spravovateľa. Zjednodušili administratívnú robotu a zaťažovanie vlastníkov.
Andy (&y) atlasár 29.5.2013 19:41
Mám ozajstné obavy, že je to len začiatok niečoho zlého. Nehovoriac o tom že nemám ani ahnung, kde sa dá nájsť obhospodarovateľ lesa.
Vladimír Ruska 29.5.2013 21:10
Tak to v tom prípade to môže klub slovenských turistov rovno zavrieť, alebo sa registrovať v okolitých štátoch. Toto už nie je normálne, čo sa v tomto štáte robí. Včera, keď som išiel na turistiku ma zamrazilo, koľko stromov sa stihlo za jeden rok vyrúbať v Malej Fatre a X ďalších označkovaných na výrub.
px pokročilý 29.5.2013 22:29
Nič sa nestane, len nastane ďalší bordel v tomto štáte. Kto zastaví motorkárov, štvorkolkárov, skupinových cyklistov? Myslím, že súkromníci pozemkov to po čase aj tak vzdajú, pretože sila väčšiny občanov ich k tomu donúti. Bude to po starom. Zákon o ochrane prírody a krajiny je dostačujúci. Načo vymýšľať sprosté zákony, ktoré sa nebudú i tak dodržiavať. Alebo chcú súkromníci na svojich pozemkoch spávať, aby pochytali všetkých porušovateľov.? A vôbec. Akú škodu turisti -keď budú 5-6 môžu spôsobiť súkromníkovi a štátu ?
Andy (&y) atlasár 29.5.2013 22:37
To predpokladajú už stovky až tisíce ľudí za hlavný dôvod tejto úpravy
° pokročilý, atlasár, mykológ 29.5.2013 23:34
Mam trosku problem sa vyznat v tom proti comu sa vlastne protestuje 
To mam podporovat masovy vystup stoviek az tisiciek turistov na Rysy ? Alebo ked sa prehupneme do lakadiel ineho rezimu tak super extrem stretnutie vsetkych milovnikov extremnych sportov a extremne hlasnej hudby v Jasnej na extremne upravenych zjazdovkach ktore lemuje este par hektarov zavadzajuceho porastu aj v 5 stupni ochrany ?
Andy (&y) atlasár 30.5.2013 06:07
Paľo. Zákon je zákon a preto musí eliminovať všetky, alebo drvivú väčšinu otázok. Ak ti na základe tohoto zákona povie hovorkyňa ministerstva, ako včera, že sa to týka len skupín nad 500!!! ľudí - čo samozrejme nie je nikde uvedené - tak už len pre to že si ho každý bude vysvetľovať po svojom je ZLE. 499 je v poriadku , trocha muzičky ? - v poriadku.
Ver tomu, že ak by bol zavedený Fikov výstup na Rysy, tak by boli vydané všetky výnimky a všetky povolenia . Čím by bola naplnená litera zákona do bodky... už len aby Lukáč pána Docenta nezpláchol na súde.
To už nie je ani o prírode, ani o majetkoch - ale o obhospodarovateľoch lesov . Otázka ? prečo vlastne vznikla táto iniciatíva zo strany štátu.
gaspi pokročilý 30.5.2013 07:43
netreba zase šíriť poplašné správy!! § 30 ktorý je pre nás verejnosť najdoležitejší ods.1 zostáva takmer nezmenený iba na to ze sa tam doplna "na vlastnú zodpovednosť", čo sa týka ods.3 predpokladam ze tam bude odkaz na zákon 479/2008.
organizované podujatia je nutné nahlasovat aj teraz na x úradov a kto tak nerobil porušoval zakon, tak teraz či už pošle o jednu žiadosť viac lebo menej....
Andy (&y) atlasár 30.5.2013 07:59
Len detail. Nie je rozdiel medzi nahlásením-oznámením a "len po písomnej dohode s obhospodarovateľom lesa" ?
Ja si myslím že je .
Aneri pokročilý 30.5.2013 08:51
Andy, prikladám znenie §3 ods. (4) zo zákona479/2008 Z.z. "Ak sa má podujatie konať mimo priestorov alebo verejných priestranstiev používaných na tento účel, je organizátor podujatia povinný predložiť k oznámeniu súhlas vlastníkov, prípadne užívateľov týchto priestorov alebo pozemkov"
Ak sa majú použiť lesné pozemky podľa pripravovanej novely lesného zákona bude stačiť písomný súhlas obhospodarovateľa.
stanoka 30.5.2013 11:01
Neodolal som citovať tohoto pána
Juraj Hipš, riaditeľ Centra environmentálnej a etickej výchovy Živica, poňal návrh ironicky.
“Som veľmi rád, že štát čo najviac obmedzuje prístup ľudí do lesov a zvlášť treba podporiť, aby tam nemohli vôbec vstupovať deti. Ľudia predsa patria do nákupných centier a nie aby sa poflakovali len tak po prírode. Verím, že štát pomôže deťom budovať vzťah prírode a nakúpi im tablety s fotografiami stromov a presným popisom.”
sipovec 30.5.2013 15:57
Nájsť obhospodarovateľa je veľmi jednoduché. Nájdi v Googli:
1. Lesné úrady SR, ponúkne Ti okres /kde tú akciu chceš poriadať/.
2. Vyber okres, ponúkne Ti Obvodný lesný úrad. Klikni kontakt. Máš tam adresu, telefóny, E mail a funkcie.
Toť vsjo.
sipovec 30.5.2013 17:51
Paľo, úplne s Tebou súhlasím. Podľa mňa je táto petícia scestná a jej signatári súhlasia s čo najmasovejšími akciami v lesoch. Veď to je choré.
sipovec 30.5.2013 18:18
Andy, Aneri Ti vlastne napísala, že tento návrh zákona zjednodušuje poriadanie akcií v lese a na lesných pozemkoch. A o toto Ty vlastne bojuješ. Ty chceš mať v lese čo najviac ľudí, kvôli kontrole ťazby dreva a pod. Tak prečo potom podporuješ túto petíciu?
gaspi pokročilý 30.5.2013 20:29
budem alibista (co clovek v tomoto svete aj musí byt), lebo pre mna ako sukromnu osobu-jednotlivca je doležitý ten ods.1, a tí čo musia byt zgrupení v nejakom združení nech si to uz riešia ako chcú...ja nie som velký zástanca hromadných organizovaných turistických výletov a výstupov....
stanoka 31.5.2013 09:13
Je na čase, aby sme prestali byť alibisti, to čo pripravujú, je iba prvý krok, ďalšie kroky budú, že zakážu chodiť všetkým do lesov, to čo vidím v lesoch za posledné roky je ako Armagedon, ťaží sa hlava nehlava, chodíte do lesov a sami to vidíte... súhlasím s Andym, že na to upozorňuje.
Margot atlasár 31.5.2013 11:03
Neviem,takýchto bubáckych zákonov už bolo,a bude.Taký zákon,aby ľudia nemohli ísť vôbec do lesa podľa mňa nemá šancu nikdy prejsť,netreba hneď panikáriť...Andy:k tomu,že vyháňali páni poľovníci synátora z lesa sa vôbec nečudujem,veľká väčšina to má totiž vo zvyku.Ja som si už na také veci zvykol a od istého času takéto správanie úplne ignorujem,keďže s dohodou a porozumením som sa ešte nestretol...
rudolf2 pokročilý 31.5.2013 23:43
Mám poľovnícke skúšky, ale na poľovanie som nemal čas(asi našťastie) a teraz už ani záujem. Čím ďalej viac sa však presviedčam, že ak je tu skupina ľudí, ktorá všeobecne len berie(a škodí), tak sú to poľovníci...
Margot atlasár 3.6.2013 11:09
Som na tom podobne,od decka som chcel byť poľovník,keď som však zistil aké pomery vo väčšine panujú,tak som si to rozmyslel.Skutočne česť výnimkám...
Tatanka - Yotanka pokročilý 4.6.2013 10:43
Ešte to chce jednu petíciu:
Žiadame vyšetriť zdravotný stav hlavne hlavy preméra a jeho ministrov.
Už teraz nas vyháňajú ako rodinu od ohnisiek čo boli v dolinách 50 rokov
a vedľa mňa v doline lietajú kamióny plné guľatiny čo sa nedialo 100-ky rokov.
a fagani majiteĺov pozemkov lietajú na štvorkolkách neobmedzene po lese.
Opačne treba zmenšiť práva vlastníkov lesných pozemkov, najlepšie znárodniť!!!
sipovec 4.6.2013 17:15
Vlado, citujem Ťa: "Opačne treba zmenšiť práva vlastníkov lesných pozemkov, najlepšie znárodniť!!!". Ak sa nemýlim, tak to tu už bolo a štát musel v reštitúciách všetko vrátiť. Verím, že by to možno aj radi urobili, ale nie sú až takí naivní a vedia, že by im to neprešlo. Narazili by na Protimonopolný úrad /hoci monopol prakticky majú a to by sa ešte dalo zmanipulovať/, ďalej na súdy /čo pri dnešnom stave súdnictva by mohli ustáť/ a v konečnom dôsledku na medzinárodný súd /kde by to už asi neustáli, súkromné vlastníctvo je totiž posvätné/.
Prečo by sa mali zmenšovať práva vlastníkov? Ak konajú v zmysle zákonov je to v poriadku /napr. fajčenie, kladenie ohňa na lesných pozemkoch je podľa mňa zakázané, sú na to vyhradené miesta napr. Somárska lúka na Kamzíku v Bratislave/.Ak niekto porušuje zákon, tak napr. Pravidlá cestnej premávky /neviem, či sa to presne tak nazýva/ zakazujú vjazd na lesnú cestu nie to ešte do lesa.
Pri zakazovaní prechodu po vyznačených turistických chodníkoch pravdepodobne porušujú zákon, čiže je to napadnuteľné. Takže nerozumiem, prečo by mali byť práva vlastníkov obmedzené. Skús mi to vysvetliť.
Ak nedodržiavajú zákony, smernice, predpisy o ťažbe drevnej hmoty, tak je to trestný čin a každý občan je povinný ho nahlásiť. Tak sa chop iniciatívy a potom píš takéto príspevky.
A ešte ma zaujíma jedna vec. Či si podpísal petíciu proti Novele lesného zákona? Lebo, ak áno, tak si týmto príspevkom "ser..š do vlastnej huby".
Tatanka - Yotanka pokročilý 4.6.2013 18:38
O čom točíš?
Podpísal jasnačka 
Čo sa už nebudeme ani stretávať a dýchať vzduch??
V národných parkoch by som dal ale všetko vyvlastniť ako v Rakúsku s tým
že ľudia dotknutých pozemkov by dostávali rentu od štátu ale nemali by právo zasahovať negatívne do krajiny, hlavne čo sa týka ťažby dreva. Samozrejme že u nás je problém aj štátu ako takého lebo tu je obrovská korupcia.
Opačne pohyb osôb by sa nemal obmedzovať to je kravina a je to proti základným
slobodám ktoré zaručuje ústava.
Tatanka - Yotanka pokročilý 4.6.2013 18:48
Presne.
A nepochopili môj príspevok.
Zato majiteľov syn bude okolo Teba behať na štvorkolke, alebo terénnej motorke ako je to teraz a nič mu nehrozí. V iných krajinách napríklad je sloboda pohybu v národných parkoch, ale sa musia dodržiavať riadne pravidlá pobytu v nich..Hromadné turistické chodníky kde chodia stovky turistov denne tiež nie sú zrovna osvedčené.
V západných Tatrách len spôsobili devastáciu a eróznu činnosť. Viď Klin, Osobitá atď.
sipovec 4.6.2013 21:07
Ak tu niekto "točí", tak si to Ty.
1. Je veľký rozdiel medzi znárodnením a vyvlastnením. Pri znárodnení nedostaneš
za svoj majetok nič. Ani len "ďakujem".
2. Pri vyvlastnení majetku dostaneš vyplatenú jednorazovú finančnú náhradu na
základe dohody /zmluvy/.
3. Rentu, ale skôr si myslím, že ide o nájomné, dostávaš od prenajímateľa /môže
byť aj štát/ na základe dohody /mesačne, ročne a pod./. Ale nemovitý majetok
je stále v Tvojom vlastníctve.
4. Neviem kde si vzal informáciu, že novela Lesného zákona obmedzuje pohyb
osôb v lese. Čo sa týka pohybu jednotlivcov v lese tak pôvodný zákon platí aj v
novele s malým dodatkom "na vlastné nebezpečie". Pre organizované skupiny
novela vlastne zjednodušuje vydávanie povolenia na príslušnú akciu, lebo stačí
keď to odsúhlasí obhospodarovateľ lesa.
5. O Národných parkoch, CHKO a pod. hovorí Zákon o ochrane prírody, kde sa tiež
pripravuje novela tohto zákona. Je pripravená aj veľmi zmysluplná petícia proti
tejto novele, ktorú, podľa môjho názoru, by mal podpísať každý občan alebo
každý slušný občan našej krajiny, lebo táto novela je absurdný paškvil.
Čiže vo svojom príspevku si pomiešal "hrušky s jablkami".
Tatanka - Yotanka pokročilý 5.6.2013 09:36
Jasnačka že vyvlastnenie. A kde som písal o jednotlivcoch. Rodina a partia je čo???
Ale poviem Ti že by som schválil iný zákon aj na znárodnenie.
A to v tom prípade ak sa vlastník poľnohospodárskej pôdy nestará viac ako 3 roky
o pozemky, treba ich skonfiškovať. A ponúknuť schopným ľuďom na užívanie.
Najväčší problém by však v tomto prípade bol s korupciou. Nie sme Švédsko žiaľ ani nikdy nebudeme.
sipovec 6.6.2013 17:05
Rodina a partia sa skladá z jednotlivcov a každý zodpovedá za svoje skutky, ak neni zaregistrovaná ako organizácia. Už tu jeden, čo znárodňoval, bol, ale ten mal iniciály K. G. Aj voľakedy naši predkovia nechávali pôdu "ladom", aby sa zregenerovala, a niekedy aj viac ako 3 roky. Mal si žiť vtedy, to by si si prišiel na svoje.
